瑪格麗特-維斯塔格是歐盟委員會的執(zhí)行副主席，負(fù)責(zé)所有的數(shù)字事務(wù)。她也因為是世界上最強(qiáng)大的大科技監(jiān)管者而非常有名。在歐洲大學(xué)研究所組織的the State of the Union 2021中錄制的獨家采訪中，副主席講述了全球的數(shù)據(jù)之戰(zhàn)，歐洲在這場戰(zhàn)斗中的地位，數(shù)據(jù)共享，大科技等等。

　　歐盟是否在全球的數(shù)據(jù)之戰(zhàn)中？為什么，你希望這場戰(zhàn)役會走向何方？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“我可以告訴你，我們正在這樣做，因為就在我們說話的時候，到處都在創(chuàng)造數(shù)據(jù)，由于歐洲是這樣一個工業(yè)大陸，一個我們現(xiàn)在將一切都數(shù)字化的大陸，無論是流動性，我們的電網(wǎng)，農(nóng)業(yè)，我們的健康系統(tǒng)，我們一直在收獲數(shù)據(jù)。有了這些數(shù)據(jù)，我們可以做得更好，我們可以創(chuàng)新更多，我們可以建立更強(qiáng)大的企業(yè)。當(dāng)然，我們也可以利用這些數(shù)據(jù)來對抗氣候變化。正如你所說，這是一個全球性的問題，因為我們也處在一個地緣政治的背景下，我們既有系統(tǒng)的競爭，經(jīng)濟(jì)的競爭，但也需要在這個星球上建立伙伴關(guān)系。因此，我們?nèi)绾翁幚頂?shù)據(jù)，一旦我們信任它，我們?nèi)绾问顾鲃樱绻俏覀冏约旱膫€人數(shù)據(jù)，我們?nèi)绾伪Ａ羲@就是我們面前的實際執(zhí)行情況，同時也要使立法正確。

　　如果你真的看一下美國和中國，他們的創(chuàng)新速度非常快，中國非常積極。歐盟何時才能趕上？關(guān)于歐盟單一數(shù)據(jù)市場的討論在紙面上看起來很好，但感覺有點抽象。

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”是的，我認(rèn)為不要低估我們的歐洲，因為我們?nèi)匀粨碛凶罡邤?shù)量的專利，它們實際上來自歐洲，而且我們有一個非常活躍的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新社區(qū)。我認(rèn)為，重要的是，在開啟數(shù)字化的新篇章時，不要把歐洲看成是落后的，因為數(shù)據(jù)真的、真的、真的會帶來不同，因為它不僅僅是來自搜索或購物的數(shù)據(jù)。這是關(guān)于現(xiàn)實世界如何實際運作的數(shù)據(jù)。擺在我們面前的挑戰(zhàn)是確保數(shù)據(jù)被匯集、共享并用于更好的用途。當(dāng)然，在這里，我們需要做一些特別的事情，因為如此多的中小型企業(yè)應(yīng)該成為其中的一部分。對于小型企業(yè)來說，如何使他們能夠使用他們自己的數(shù)據(jù)，同時也能使用匯集起來的數(shù)據(jù)，而不像有著不同設(shè)置的大企業(yè)，這是一個更大的障礙。因此，當(dāng)然，我們需要做一些具體的事情，以配合歐洲的經(jīng)濟(jì)背景，并充分利用它“。

　　商業(yè)界的情況如何？是否會有激勵措施來鼓勵他們分享數(shù)據(jù)，因為他們似乎很不情愿？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”是的，他們是。我認(rèn)為他們不愿意分享數(shù)據(jù)的原因之一是，你知道，他們總是被告知他們正坐在黃金上。他們可能不會真的使用它，但如果他們坐在黃金上，那么為什么要分享它？我認(rèn)為缺乏法律上的明確性，但也缺乏合同上的明確性。因此，我們正在研究我們稱之為數(shù)據(jù)空間的東西。這基本上是一個比喻，讓合同義務(wù)正確，以便我知道，如果我是一個企業(yè)主，我把我的數(shù)據(jù)放在這個數(shù)據(jù)空間里，我也許拿出一些其他數(shù)據(jù)，我知道我可以安全地這樣做。我們在相當(dāng)多的領(lǐng)域都是這樣做的。現(xiàn)在最熱門的當(dāng)然是健康數(shù)據(jù)空間，因為我們在 COVID下已經(jīng)看到，能夠分析健康數(shù)據(jù)、分析分子、分析病毒本身是多么重要。當(dāng)然，這也包含了研究疫苗如何工作的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，這也是需要大量的數(shù)據(jù)處理的。因此，建立這些數(shù)據(jù)空間可以使企業(yè)感到更有信心，他們可以使用數(shù)據(jù)來發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，并發(fā)展他們的商業(yè)模式，以更多地依賴數(shù)字經(jīng)濟(jì)“。

　　你在去年 11 月提出的《數(shù)據(jù)治理法》是第一步，它被認(rèn)為是大科技公司處理和共享數(shù)據(jù)的替代方案。請告訴我們您的擔(dān)憂，以及您到目前為止與大科技公司合作的經(jīng)驗。他們是如何處理數(shù)據(jù)的？為什么你認(rèn)為在這方面做一些事情是很重要的？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，你說的實際上是，我認(rèn)為，一個非常有價值的觀點。要找到一種模式，人們沒有義務(wù)分享數(shù)據(jù)，但如果他們想這樣做，他們可以以一種透明的方式進(jìn)行。數(shù)據(jù)治理法案中的一項內(nèi)容是建立中間機(jī)構(gòu)的模板，這樣你就有一個中立的伙伴來接收數(shù)據(jù)，同時也使數(shù)據(jù)能夠被其他人使用。這是一個中間人，他知道一切都很好，因為我認(rèn)為很多人擔(dān)心隱私規(guī)則或?qū)Ｓ袛?shù)據(jù)和所有這些。當(dāng)然，這是不同的和更有活力的模式，因為它允許更多的人參與到數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)中。在一些大的科技公司，你看到這種巨大的數(shù)據(jù)積累，使得其他人很難獲得競爭優(yōu)勢，因為你擁有的數(shù)據(jù)越多，那么，你就越能，比如說，預(yù)見客戶的需求模式會是什么。不幸的是，我們也看到一些大的科技公司，他們使用數(shù)據(jù)的方式并不真正符合競爭規(guī)則。我們從亞馬遜的案例中得到了初步的結(jié)論。亞馬遜正在使亞馬遜零售業(yè)獲得來自亞馬遜市場上所有眾多商家的數(shù)據(jù)，而他們這些商家本身并不能獲得同樣水平的關(guān)于消費者行為的真正高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，這是對亞馬遜零售業(yè)而言。這給了他們一個前所未有的好處。因此，當(dāng)然是立法，治理法，數(shù)據(jù)法，以后會有的，但也要靠警惕的競爭法執(zhí)行，以確保數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的好處真正廣泛傳播“。

　　在過去的幾年里，像Facebook、Google 這樣的公司一直在吞噬我們的數(shù)據(jù)， 他們一直在收獲經(jīng)濟(jì)利益。這個《數(shù)據(jù)治理法案》和我們期待的今年晚些時候從委員會出來的信息，是追趕他們的方式嗎？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，它將產(chǎn)生一個不同的模式和不同的管理數(shù)據(jù)的方式。在這個過程中，我也認(rèn)為有一種覺醒，那就是我們要真正照顧好自己的數(shù)據(jù)，無論是個人數(shù)據(jù)還是非個人數(shù)據(jù)。只要不被濫用，我認(rèn)為這是一件非常好的事情，例如，當(dāng)數(shù)字服務(wù)提供商問人們：你是否接受這個應(yīng)用程序?qū)⒗^續(xù)跟蹤你在手機(jī)上做的事情，即使你不積極使用這個應(yīng)用程序，這樣人們就可以輕松選擇如何不僅擁有權(quán)利，而且在涉及到數(shù)據(jù)所有權(quán)時，執(zhí)行權(quán)利？但這也是關(guān)于如何確保我知道什么時候正在創(chuàng)建關(guān)于我在網(wǎng)上做什么和不做什么的數(shù)據(jù)，同時區(qū)分個人數(shù)據(jù)和更多的工業(yè)數(shù)據(jù)，因為當(dāng)涉及到工業(yè)數(shù)據(jù)時，我們有一套完全不同的可能性，因為我們不需要有與個人數(shù)據(jù)相同的擔(dān)憂。當(dāng)然，在這一點上，我們正在盡可能快地向前推進(jìn)“。

　　你的提議是否得到了大科技公司的任何反應(yīng)？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，沒有那么多。我認(rèn)為這是相當(dāng)早期的事情。在歐洲議會和理事會的每一種審議開始時，我們通常得到一個相當(dāng)積極的方法，然后我們傾向于看到后來有一些努力，使建議不那么具有侵?jǐn)_性，或者在我看來，在涉及到使市場開放和可競爭時不那么有效。但這還有待觀察“。

　　歐洲這里的價值觀和我們的權(quán)利是我們心中的話題。就在我們發(fā)言的時候，歐洲議會議員們正在審查《治理法》。他們說，它當(dāng)然應(yīng)該建立在隱私和透明度以及尊重基本權(quán)利的基礎(chǔ)上。你打算如何取得這種平衡？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”歐洲模式的重點是，我們將把我們所有的演講中的發(fā)言要點，落實到日常生活中，因為否則，這些演講基本上是無效的。因此，這里的挑戰(zhàn)是說，好吧，如果我們想讓人們能夠執(zhí)行他們的權(quán)利，同時讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠獲得數(shù)據(jù)所能產(chǎn)生的最好的東西，那么我們就必須取得平衡，同時區(qū)分不同類型的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為這是一個非常尋常的觀點，但確實非常重要，因為不是所有的東西都是個人數(shù)據(jù)，也不是所有被匿名的數(shù)據(jù)都可以追溯到最初的數(shù)據(jù)所有者。我認(rèn)為我們在辯論中需要這種細(xì)微的差別，以便能夠建立一種信任，不僅對我們這些提供數(shù)據(jù)的人，而且對那些積極使用數(shù)據(jù)的企業(yè)，使他們能夠在法律上有把握地這樣做，并繼續(xù)進(jìn)行他們的創(chuàng)新進(jìn)程。

　　你提到，一件事可以是委員會的聲明，另一件事是現(xiàn)實中實際發(fā)生的情況。評估顯 示，歐盟國家不能正確執(zhí)行GDPR（通用數(shù)據(jù)保護(hù)條例）的規(guī)則。現(xiàn)在可以預(yù)見的是，如何確保對此進(jìn)行更有力的監(jiān)督？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“嗯，確實，我們知道，當(dāng)涉及到我們的隱私權(quán)的執(zhí)行時，成員國之間存在一些差異，其中一個原因是，我們非常密切地關(guān)注這個問題，我們與歐洲數(shù)據(jù)保護(hù)委員會和國家當(dāng)局密切合作，以便盡可能快地分享最佳做法，并且在涉及到隱私時，擁有權(quán)利的那種現(xiàn)實生活的效果在整個聯(lián)盟中越來越多的相同。由于這是新的，當(dāng)它被實施時，我想幾乎到了三年前，我們在實施階段仍有工作要做。對于每個從事立法工作的人來說，對于我們委員會的共同立法機(jī)構(gòu)來說，這當(dāng)然是一個非常有價值的提醒，我們應(yīng)該確保我們提出的立法最終在議會和理事會獲得通過，它是可執(zhí)行的，它可以在地面上實現(xiàn)，所有妥協(xié)的最好結(jié)果不會使事情變得如此棘手，以至于在現(xiàn)實生活中變得非常困難”。

　　數(shù)據(jù)對于人工智能的發(fā)展是必要的，就在幾周前，你把你關(guān)于歐洲范圍內(nèi)的人工智能法規(guī)的建議放在了桌子上。它受到了廣泛的歡迎，但也有人批評它在某些方面過于含糊，可能包含一些漏洞。你會對這些批評者說什么？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“這是一個非常重要的討論，在一個法律提案中的定義是什么，以便我們提出它的人和通過它的人有相同的理解，然后使用它的人可以看到它是有意義的，這樣，如果有一天被法院質(zhì)疑，法院有一個很好的推理路線，我們不會在將來遇到一些意外。我們已經(jīng)做了相當(dāng)大的努力，對什么是人工智能做了一個面向未來的定義，因為它是一組技術(shù)。當(dāng)我們專注于這里的使用案例時，我們所說的是，例如，當(dāng)它被用于預(yù)測、協(xié)助決策、尋找模式時，因此，與其關(guān)注確切的技術(shù)，不如關(guān)注它實際上能實現(xiàn)什么”。

　　以數(shù)據(jù)為中心的社會和人工智能的發(fā)展會帶來什么樣的好處？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“嗯，我真的很熱衷于此。我已經(jīng)看到，例如，當(dāng)涉及到做癌癥診斷時，你可以使用人工智能來幫助你的醫(yī)生對所有可以在你的血液上做的許多測試進(jìn)行更細(xì)致的解讀，以便你得到一個更好的診斷，你得到它更快。這樣，如果需要的話，治療就可以開始了。它可以是預(yù)測水將如何流動，以便你可以輕松地保護(hù)自己免受氣候變化的影響。它可以是如何在農(nóng)業(yè)中使用化肥或殺蟲劑，這取決于土壤的質(zhì)量和天氣條件。人工智能可以幫助農(nóng)民盡量減少化肥的使用，盡量減少農(nóng)藥的使用。當(dāng)然，非常瑣碎的例子是，我們會得到下一部我們可能想看的電影或下一首我們可能想聽的音樂的推薦。因此，從非常重要的生死攸關(guān)的幫助，以快速和良好的方式獲得診斷，到我們在日常生活中使用的東西，基本上在這兩者之間。人工智能已經(jīng)在這里了，我認(rèn)為它將蔓延到我們做的幾乎所有事情。

　　讓我們討論一下歐洲健康數(shù)據(jù)空間，因為很明顯，今年的疫情讓我們想到了健康問題。歐洲的數(shù)據(jù)空間何時能真正成為現(xiàn)實？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，我認(rèn)為這仍然需要一點時間，因為在健康數(shù)據(jù)領(lǐng)域，我們必須非常具體，因為健康數(shù)據(jù)確實是個人的。因此，我們把這個問題解決好真的很重要，以建立人們的健康數(shù)據(jù)可以在健康數(shù)據(jù)空間中的信任。特別是，因為我們知道大多數(shù)歐洲人實際上說，不，我們對分享我們的健康數(shù)據(jù)不感興趣，無論出于什么目的。當(dāng)然，這是我們必須努力的事情，以找到方法讓人們相信它的設(shè)置方式是安全的，以便我們可以使用這些數(shù)據(jù)來尋找更好的治療方法，更好地預(yù)測如果以一種方式而不是另一種方式治療 COVID會有什么長期的影響，以便我們可以參與改善我們的衛(wèi)生系統(tǒng)。因此，我們正在非常仔細(xì)地進(jìn)行內(nèi)部工作，每個人都知道這件事。因此，在我們啟動它之前，仍將有幾個月的時間“。

　　在這場全球數(shù)據(jù)之戰(zhàn)中，當(dāng)涉及到監(jiān)管和政策時，你希望你的遺產(chǎn)是什么？你希望在你離任前看到什么是真正確定的？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”我還有三年半左右的時間，所以我想我應(yīng)該專注于手頭的工作，而不是太在意什么遺產(chǎn)。但當(dāng)前的工作是讓公民相信，市場實際上是為他們服務(wù)的，技術(shù)實際上是為他們這些人服務(wù)的，因為這是民主的要點，是我們每一個人的誠信和尊嚴(yán)。這就是出發(fā)點。這就是我基本上每天早上起床時思考的問題，因為我認(rèn)為這是我們社會的核心。技術(shù)應(yīng)該知道這一點，市場應(yīng)該知道這一點，我們不僅僅是原材料或產(chǎn)品。人類應(yīng)該處于市場和技術(shù)的中心“。