新技術的誕生，見仁見智。有人說，元宇宙是 VR/AR 的套殼版本，只是在資本炒作下再次進入大眾視野，有人說，元宇宙創造了一個平行于我們現實生活的虛擬世界，但是道阻且長。現實究竟是怎樣的？想要讓走在未來的黑科技落地，我們該如何鋪平道路？還需要多久的時間？
基于此，2021 長沙·中國 1024 程序員節的現場，在互聯港灣董事劉韌的主持下，達闥創始人、董事長、CEO 黃曉慶，CSDN 創始人&董事長、極客幫創投創始合伙人蔣濤，資深 IT 人、長篇科幻小說《云球》作者白丁，代碼乾坤聯合創始人董鈺鵬展開一場深刻思辨，揭曉加持全新科幻背后的神秘技術力量。
元宇宙究竟是什么？
劉韌：元宇宙是一個新概念，到今天也沒有被很好的定義。首先，想請大家分享一下自己心中的元宇宙，您給元宇宙是怎么定義的？
黃曉慶：元宇宙這個詞，起源于 90 年代一本名為《雪崩》的小說。后來，美國電影《刀鋒》（Blade）就是由這部小說拍攝。電影講未來有一個世界，這個世界與我們的世界是并行的，然后這個世界還可以衍生出很多世界，跟那些世界又是并行的。所以，那些世界相當于是被想象出來的，或者說，是被計算機設計出來的，這個叫 Metaverse（元宇宙），我們所生存的這個世界叫 Universe（宇宙）。
為什么這個“元宇宙”的概念突然火起來？我的理解，最大的、非常重要的原因，就是游戲、AI 和 VR 的技術，讓我們突然想到，原來人類的未來，確實有這么一個發展的傾向。
我在 2015 年決定造一個機器人的操作系統。可以負責任地說，我當年肯定沒想到元宇宙今天會火。當年我要找一個參考的模型，來設計機器人的操作系統，我想讓機器人怎么能看見我們的現實世界呢？就需要做一個數字孿生。實際上，數字孿生是一個機器人的元宇宙，我們所說的元宇宙就是這么來的。
我覺得，元宇宙的概念，就是我們的現實世界把它信息化的概念。
白丁：我寫了一本科幻小說《云球》，這個“云球”和元宇宙確實有一些類似的地方。云球就是一個虛擬系統，是一個計算機系統，那里有一個衍生出來的世界。書里頭有很多故事，和現實世界，和計算機衍生出來的世界，都是密切相關的。我寫書的時候，大家還沒講元宇宙，最近它很火。
關于元宇宙有很多不同意見，有很多人非常非常看好，覺得元宇宙是游戲、社交，是未來一個特別大的方向，可以讓人沉浸其中，是現實世界的一個替代。當然也有一些反對的意見。
從 IT 圈來講，元宇宙是一個新概念。我之前做了 20 多年 IT，對 IT 圈有些感知，以我的感知來講，IT 圈需要一些概念的引領。至于說每個階段出現一個特定的概念，它是不是今天可以變成現實，馬上可以體現出巨大價值，我覺得并不是最重要。最重要的是，人類是需要概念的。當一個概念出現的時候，可以引導所有人，引導IT圈，引導工程師、引導程序員去思考一些問題，然后可能會帶領這個圈子，帶領整個行業走向更好的未來。
董鈺鵬：我對元宇宙是有一點信仰的。不知道大家是否知道科幻界有一個名詞，叫做“費米悖論”，它提出了一個質疑，費米說，宇宙中有無數適宜人類生活的星球，那么，宇宙存在幾百億年這么長的一個時間，理論上應該有無數的外星人，但事實上，我們一個都看不到，這是為什么？
有一種對“費米悖論”的解釋，就是外星人可能全部數字化了。他們會進入一個數字化的宇宙，或者虛擬空間中生活。在這種空間中，時間對他們沒有意義，有可能他們是永生的，一秒等于一萬年，物質對他也沒有意義，他可以揮手之間創造東西，或者毀滅東西。今天我們老想著外星人會來攻打我們，掠奪我們，這些想象的情況，在不同緯度之下，也許是不存在的。
今天，我也認為，人類處在一個數字化的進程之中，互聯網是虛擬世界的開端。我們完全可以把今天的互聯網看成一種虛擬世界，今天的大眾，原來叫網民，我們現在不說網民，因為每個人都有一部分生活在互聯網之中，我們在互聯網上購物，我們在互聯網中生活和娛樂。互聯網、移動互聯網，它是我們生活的一個虛擬世界。大眾正在想象，是否有一個更具像的互聯網，讓我們生活得更美好、更精彩。舉個例子，我們今天用手機上淘寶、購物，我們拿著 5.5 寸屏幕的手機點圖片，看 2D 視頻，那么未來，淘寶是否有可能 3D 化？我可能進入像黑客帝國里的經典場景，尼克挑選武器，一揮手，像火車一樣沖過來十幾個貨架，上面全都是西紅柿、胡蘿卜，有 1000 個品種，你可以拿起一個來，看大小，顏色，有沒有瑕疵，扔到你的購物筐里面去，這樣來購物，這是一種更美好的移動互聯網的未來。
我認為，對于元宇宙理念，它的定義，應該是讓大家生活在更加具象、更加精彩的互聯網世界的一種美好愿望。
蔣濤：我接著他說的信仰。我組織過一個討論，這個世界是不是被編程的？我看了白丁老師的書，馬上覺得真是同道中人。我們認為，我們正處在一個被編程的世界。如果有一個外星人創造，或者有一個上帝創造，或者有一個佛創造，他們其實構造了我們這個世界。
怎么證明這一點？做夢。我不知道你們有沒有做過一種夢沒有？清明夢，lucid dream。你做夢的時候知道自己做夢。不知道有沒有人有這種經驗，這個是可以訓練的。你有做清明夢這個能力以后，你就可以造夢。《盜夢空間》是有來歷的。造夢就是你在夢中，你知道自己是在做夢，在夢中，你是有感觸的，你會有痛感，你吃東西，還有各種滋味的感受，其實都是神經給你的反應，你在夢中是可以感受到。你造夢，你想跟初戀女友通話，隨便抓個東西，耳朵里飄來的，就是她的聲音，這就是造夢。
我認為，我們這個世界就是被構造的。為什么？我們如果編過程序，很小的一段程序代碼，能夠構造出來很復雜的世界。很小的計算力，就能創造出來很真實的東西。我們計算機走了 50 年，地球是 50 億年。我們如果能走個 500 萬年，肯定被模擬出來了。這就是白丁老師寫的。只要量子計算機，比現在大一百萬倍或者一億倍，構造一個完全真實的世界是絕對可以做到的。那就是《Matrix》里的，人就躺在一個池子里，營養液里，腦里的世界會非常非常精彩。
劉韌：人類為什么需要元宇宙？是因為人有一個野心，有一個夢想，想過更多人的人生，他是覺得過一個人的生活太不過癮了。但從目前來看，只能過一次。所以，人們想出了很多辦法，來彌補這種缺陷。第一個辦法是寫小說，寫個賈寶玉，寫個大觀園，盡管我們不是賈寶玉，也不是林黛玉，但我們可以想象著我們的林黛玉愛著我們。
后來隨著科技的進步，有了電影，有了好萊塢的夢想，各種各樣的夢想，在電影院里享受一下，人生如夢，夢如人生，在一個多小時里，就可以過另外一個人的生活。有人可能喜歡看武俠片，到武俠片里，大家都成了大俠。后來又有了游戲，我不是特別喜歡打游戲，我兒子喜歡打游戲，他可能在現實生活中受到約束比較多，在游戲中很自由，他也是老大，因為在家里我是老大。我
覺得現在，可能隨著算力提高，人有一個新的需求，可能比游戲更加融入。我覺得至少有這個需求，至少有元宇宙的需求，讓我們過更多的人生。我最喜歡的一個電影導演說，他拍電影或者別人看電影的目的，也是可以過好幾輩子。這是我純粹從一個文科生的角度去看。
“機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢”
劉韌：第二個問題，白丁老師的書，封底有一句話，他說，“知道機器人為什么不能變成人嗎？知道機器人和人的本質區別在哪里嗎？因為機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢。”我看完這句話覺得蠻震撼的。你覺得機器人對人的挑戰是什么，機器人在元宇宙里扮演什么角色？他會取代我們、統治我們嗎？我們將來會跟它存在競爭關系嗎？
黃曉慶：從文明的角度來說，我們人類還是比較原始的。我們有幾個堅信，我們堅信在宇宙里面不是孤立存在的，我們堅信宇宙里面肯定是有文明的，但我們現在什么文明也沒看見，沒找到。
從科幻來看，文明可以分三個階段，行星文明，恒星文明和星際文明。我們人類還沒跨越第一個階段，我們沒有從我們誕生的地球走出去。如果我們在火星上建立殖民地，我們就變成了恒星文明。這是馬斯克最想干的事，他肯定不想死在地球上。也就是說，人類在宇宙角度來說是非常落后的，相當于我們現在看見亞馬遜那些原始部落，可能還要更低，外星人看我們，覺得很落后。
落后帶來的后果，導致我們的生命被“詛咒”了。你想，宇宙已經有 130 億年的歷史，地球也有 50 億年的歷史，為什么我們人類作為一個智慧生物，只能活 100 年。肯定我們在編程的時候，被程序員裝了 Bug，讓我們只能活 100 年，讓我們沒有辦法去開發、去探索遠遠超越我們今天的宇宙。
我們今天的世界太小了。所以，我認為，第一個要突破的，就是有機生命的身體，所以人工智能的發展，特別是奇點來臨，給我們帶來了這次機會。讓我們的靈魂，能下載到計算機里。從有機變成無機。從這個角度來說，我們根本不用擔心機器人，因為機器人就是我們本身的未來，我們更不用擔心機器人造反，我們還擔心自己造自己的反嗎？我們差不多造了幾十萬年了。
對于發展機器人肯定是積極態度，肯定是讓機器人幫我們人類去干活。那什么時候機器人能變成我們了？等到我們的靈魂能下載到機器的時候，那個時間還挺早的。目前機器太笨，機器還沒聰明到像人類可以犯錯誤的水平。
劉韌：白丁老師同意嗎？
白丁：我之前搞 IT，寫程序寫了幾十年，我的感受，我們人工智能的研究，我們今天去編程，所有程序員追求的一個最大事情，是確定性。你希望你的程序編出來之后，它的運行過程是非常確定的，你能獲得預期結果。這種確定性，當然很好。如果出現了不確定性，我們就認為是有 Bug，我們就得去修改。但事實上，大家對前沿的生命科學或者說前沿物理學，前沿的宇宙學，大家去看一些這方面的書，就知道現在世界最前沿的學科，是一個叫做“復雜性學科”的領域。以我個人看法，未來一百年，基礎科學最大的領域，最核心的領域，一定是復雜性科學，但復雜性科學里頭最重要的一點，是不確定性。
我給大家舉一個例子。大家知道蟻群，每個螞蟻在生物界都算極端簡單的個體，但一個蟻群的表現，非常像是有生命的表現。以至于有科學家認為，蟻群是某種形式的生命。如果大家看過侯世達的《哥德爾、埃舍爾、巴赫》，專門講到蟻群。蟻群為什么會獲得生命？這里面有一個很有意思的點。每一只螞蟻的行為，比如它去找食物，一只螞蟻發現了食物，會有大批螞蟻沿著它的軌跡往前走，找到了食物，把一只大青蟲搬回蟻群來。其實，每一只螞蟻往哪兒走，是完全隨機的，但是，如果有一只螞蟻，找到了食物，它在那條路上留下信息素之后，并不會導致它會沿著這條路走，而是導致它沿著這條路走的概率會變大一點，第二只螞蟻去了，再走回來，信息素會多一點，它的概率又會變大一點，這意味著螞蟻沒有像我們聰明的人一樣，說那有食物，我們一定本著食物去。它只是奔著食物去的概率大了一點點而已。其實這是一種犯錯的行為，這是一種隨機的行為。以我的了解，實際上，現在最前沿的科學家認為，生命是蘊藏在隨機性和錯誤當中的。而我們程序員是非常抵觸隨機性和錯誤的。
所以，我認為人工智能的下一個突破，一定是來自于我們對“放棄確定性”的追求，這是很重要的一點。所以為什么我說機器人不會像人這么蠢，就是因為真正的人工智能，是會知道什么時候，會容忍一個什么樣的錯誤。
另外一點，我剛才聽小董說的一句話，我很有感觸。他說的費米悖論，說宇宙如果有生命，我們早就發現了。但其實有一本書，《費米悖論有一百種解釋》，如果有興趣，大家可以看一下。有一個特別大的悖論，不像費米悖論那么有名，我個人認為更加有意思。
如果，我們今天講元宇宙的未來發展，假定它是可能的，這意味著什么？真正的元宇宙可以替代現實宇宙，那就意味著，這個元宇宙里的人，理論上可以創造下一層的宇宙。從一個抽離的角度來看，整個宇宙，這么多層宇宙，還有很多并行的宇宙，只有一個根節點，大家可以想象一個多叉樹，只有一個根節點是真實的，每個葉子節點全部都是虛假的，這意味著，如果我們用數字去想，現在有一萬個宇宙，只有一個根節點是真實的宇宙，9999 個都是假的，那么，我們這些人，如果在一萬個宇宙里頭，拿骰子往里一扔，9999/10000 的概率，是扔在虛擬宇宙里面，而不是根節點宇宙。換句話說，我們活在根節點，活在真實宇宙里的概率約等于零。這是一個科學界討論了很多的悖論，這個悖論只有兩個結果，要么虛擬宇宙永遠不可能存在，要么我們是生活在虛擬宇宙里。
黃曉慶：我也是科幻迷。首先我覺得，在降維的時候你可以形成一個跨時空。假如我們這個宇宙是模擬的，我們是被仿真的，我們就沒有辦法突破這個系統。如果我們做一個游戲，我們在游戲里造一個虛擬宇宙，作為一個玩家，我們進去了，我們就可以跨時空。你會發現，我們是那個宇宙里面的神。如果我們也是一個宇宙，那創造我們這個宇宙的那個程序員，他也可以在我們這個宇宙里面跨越時空。
從某種意義上講，我們不同節點，宇宙當中的宇宙，它是一個可能更高一層的文明，才能夠創造我們這個文明。也就是說回到剛才蔣濤說的，我們很有可能就是一個生活在某一個元宇宙里面，某一個元宇宙就是我們現在的宇宙，你剛才講這個問題，關于費米悖論的問題，關于新的悖論的問題，有一個很簡單的方法可以解釋，實際上，我們并不是沒有看見外星人，而是外星人可以選擇不讓我們看見他。就是這樣。
蔣濤：權限不夠，沒有系統權限。
白丁：我建議大家去看看那本書，《費米悖論的一百種解釋》。
董鈺鵬：順著這個話題往下說，非常好玩。如果世界中，每個人都有創造虛擬世界的權利，在我們這個世界中，就是掌握在程序員手里。今天是程序員節，每個程序員理論上都可以構建一個世界，或者簡單，或者復雜，里面會有 NPC，他是數字生命的一種，他們是否會認識到自己是一個什么形態生命，當你把這個世界建造得越復雜，越逼真，可能這個生命會像我們今天的人類一樣，有更多思考能力，甚至探索人為什么存在，是真是假之類的。這是非常有意思的事情。
另外我非常喜歡白丁老師的那句話，機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢。上周我從北京過來，那邊有一家公司做 AI，很多做 AI 機器人的公司，致力于做陪玩的機器人，或者是NPC，但是他們不太一樣，他們試著做，讓每個 NPC，通過學習和訓練，讓它具備一定人類的性格特征，比如說魯莽，粗俗，等等。如果我們有一天可以一小半時間生活在真實世界，有大半時間，生活在更具象化的、更精彩的元宇宙世界。你會發現有公司把機器人做得像人一樣蠢，在這樣一個世界中，數字生命和人類這種非數字生命，坦白說沒什么區別，無論是誰，都可能犯罪，都可以抓到牢房里面去，不用問是數字生命，還是真實生命，只看有沒有違法這個世界的法律規則。
這個話題很好玩，這個論壇也很好玩。
蔣濤：什么是人和機器人的區別，人和動物的區別，機器人和動物的區別。剛才說，螞蟻有沒有智能，我們可不可以做一個螞蟻機器人，螞蟻機器人它有沒有它自主的行為，這里面有很多需要定義的概念。我相信如果任由機器人和人工智能的發展的話，機器人會具備我們所認為的智能，而且極大可能對社會造成極大的危害。
有本書叫《守護程序》，英文名叫“Daemon”，是美國一個程序員寫的，說一個游戲公司老板死掉了，但是他的游戲，在全世界有幾億人用，老板在游戲里留了一個后門，偷了玩家的所有數據，知道玩家的所有行為。這個老板有一個信念，認為所有發垃圾郵件的人，都應該殺掉。因為垃圾郵件耽誤了我們很多帶寬。老板設定了一個法則，他的程序有一定的智能性，可以指揮不同的玩家，殺掉發垃圾郵件的玩家。
我下圍棋，原來我們覺得圍棋不可以被量化，因為計算量太復雜。高手他有直覺，后來你發現，直覺是可以被計算的，而且也不是那么復雜。AlphaGo 21 天或者 7 個小時，就完成了人類 3000 年的智能進化。所以，到底什么是人的智能，還得定義。人工智能會一次又一次突破，這有點像超級武器，美國已經演示，那種很小的飛行物，它如果帶攻擊性是很可怕的事情，五十年以后，戰爭是掌握在強人工智能（Strong AI）的手上。悲觀啊，好像霍金也是這個看法。
黃曉慶：悲觀是對的。因為有了悲觀，我們才能建立比較好的機制來監管它。我非常認同對未來危險性的有效評估。但是我們肯定都知道，如果你不去干，你的競爭對手就會干。我們知道人工智能是危險，但是必須要干，不干的人，就是最傻的人。機器人也是一樣，我們人類要解放生產力，最終極的機器，就是機器人。
白丁：我寫的書里頭都是充斥著機器人，機器智慧，虛擬世界，但從我個人角度來看，我對這種危害性一點不擔心。我在書里頭有一章專門解釋了這個問題，這個里頭仍然存在悖論，機器人為什么不危險？這個機器人如果有危險，是發展到了一個什么樣的階段才有危險，為什么要控制人類？甚至毀滅人類。它為什么？大家在想我們為什么的時候，這是一種自我意識的一種體現，換句話說，機器人到什么情況下才會危害人類，就是它具有自我意識。
我們看科幻小說，電影，都是機器人意識到我是我，要消滅人類這個異類。但是，我們這個世界 70 億人，每一個人都有意識，當一個物體變成了生命體，擁有自我意識以后，他就悲劇了。因為它一定會自我分裂，它一定有各種各樣的不同想法，不同的思想，不同的主意，會有很多機器人希望把人類這個異類給消滅，但也會有很多機器人特別喜歡人類，就像現在的或者說有史以來的人類，從來沒有真正團結過一樣，如果機器人擁有了威脅人類的能力之后，他們一定不會團結的，他們內部的混亂，和人類今天世界的混亂是一模一樣的。大家完全不用擔心，只不過世界變得更混亂而已。這也是一個悖論。
加速開啟元宇宙世界大門的捷徑？
劉韌：就更亂了。我們還有最后 5 分鐘。我們再講點比較實際的。我是覺得這些特別美好，我認為元宇宙也是好東西，我是想盡快進入這個世界，你們有沒有進入的路徑，或者一些想法，進入的建議，或者進入的計劃，怎么在這個概念下獲益？
黃曉慶：我認為有特別多的機遇，從產業角度來說，元宇宙是人工智能發展的一個非常重要未來空間，如果我們把現實的社會和元宇宙連在一起，它給我們帶來一個工業互聯網發展空間，帶來一個城市管理的參照體系，給我們帶來一個社會治理的參照體系。比如說擔心下雨出現洪水，你可以在元宇宙里先下雨，看看會不會變成洪水，你有了模擬，很容易進行社會治理。我是做機器人的，我發現有了元宇宙，我可以用虛擬機器人進行訓練，開發應用，突然發現，原來，機器人時代需要元宇宙，我這是很特別的數字孿生的元宇宙。
從另外一個角度，我們每人都想做一個神，我們都想擁有不同的人生。娛樂業的這種潛力是不可估量的。也許以后我們就不看電影了，我們進入一個元宇宙這種體驗，相當于看電影。
白丁：剛剛黃總講看電影，《云球》里都有這些故事。《云球》就是分析了在技術進步的情況下，這個整個人類有一個反應，他的心理、社會都有怎樣的一個反應。說到元宇宙落地這個問題，不是技術障礙，障礙都是客觀困難的，正是因為這些障礙的存在，很多人對元宇宙持有相對負面的看法，比如蘋果的庫克說，寧可叫它AR，而不叫它元宇宙。但是元宇宙是一個概念的東西，它會引導一些東西，所以我們不妨寬容一點。至于元宇宙落地，最核心一點是，大家不需要去抱過高期望，我們今天做的是一個原型，但它會一步步往前走，最關鍵是，任何事情都要開始去做，有一個概念，大概知道有一個方向，然后慢慢的去探索。
董鈺鵬：最近關于元宇宙理念的討論偏多。包括我們剛聊的兩個話題，都容易讓大家認為，這是一個不夠落地的，離我們還比較遠的概念，或者說是一種熱潮，泡沫比較虛。但是，我對這件事有不同看法。我能看到周圍一些元宇宙理念的產品正在成形，比如 Facebook 正在 All in 元宇宙，它的產品叫 Horizon，這個產品的方向是 3D 沉浸社交，它的成功取決于是否可以替代 Facebook 的 2D 場景化的基于文字和圖片的互聯網型社交場景和空間。
如果 Horizon 能取得成功，說明元宇宙的理念真正落地。在 Horizon 之前，還有一款產品，叫 Second Life，第二人生，這也是最早的元宇宙理念的產品。包括我們今天也可以秉承這樣的理念去做產品，比如說，我們是否可以搭建一個電影的經典場景，讓客戶在購票之前進入這個場景，跟里面的 NPC 進行互動，了解故事梗概，乃至于扮演一個角色。那么這種互動行為，是否能增加用戶的購票率，是否是貓眼電影的升級版，是一種更好的體驗？如果它是成立的，那就意味著元宇宙體驗的產品，能比當前互聯網某些產品形態，擁有更好體驗，它是一種進步。
成功產品要么具備更好的體驗，要么具備更高的效率，要么具備更低成本。比如說，北京有一個環球影城，它是否可以做到網上，做成一個虛擬的、3D的，大家可以體驗的環球影城。這么有名的娛樂設施，但中國有99%的人沒有去過，我們能否讓偏遠地區的孩子免費的進入空間去體驗，那這是不是一個元宇宙理念的有價值的項目。如果這些理念，這些設想能夠具像化成為產品，并且具備比當前移動互聯網產品形態更好的體驗、效率或者更低的成本，那么，我想說，元宇宙就來了。無論是投資人還是創業者，在談項目的時候，也應該已經過了談理念，而不談項目，基于元宇宙理念的項目，它的實際競爭力是什么？這個階段，我們如果基于元宇宙理念，它有實際的市場競爭力，用戶用腳投票，進行這種遷移，元宇宙時代就來了，在我看來并不遠。
蔣濤：短期內，技術快突破了，沉浸式體驗，包括黃總那邊做的把物理世界和現實世界完整地數字化，代參數，讓它變得可編程，世界變得可編程，這件事是確定的。VR 體驗，現在還是頭盔問題，延時問題好很多了，設備怎么做得更小，頭盔和體驗做到非常真實了，但還差一點。原來電腦很笨重，什么時候能做到戴眼鏡也能有沉浸式的感受，我認為這個突破就快到了。短期內，我認為三到五年內，就應該會突破，我們現在很像七八十年代在 PC 時代去講電腦。這是第一點。
這時候需要人才，你除了學編程以外，具備代碼能力外，可能要學的是一個體驗系統的能力，體驗系統和經濟系統，我認為是未來可能最需要的人才。因為你構造的是一個體驗，你要設計一套經濟系統，相當于你要創造一個世界。
長期的我認為，還有一條線大有前途，就是腦機接口。人的意識怎么產生的，人的認知是怎么產生的，這件事，有可能現在的人工智能走的方向是錯的，解決問題只能解決某一類，不是人真正的智能，這也是確定的，這條線有很多科研工作在做。
董鈺鵬：我會看好 VR，5 年以內走向成熟，AR 是 20 年，腦機技術是更遠期一些。坦白說，現在用超前眼光來看這件事，已經開始布局了，開始了解相應信息，和做了比較深度的思考，已經可以開始了。
劉韌：我其實蠻看好這件事情，我認為，元宇宙這件事情有需求，不是偽概念。為什么這么說？幾千年前莊周就說，我不知道是蝴蝶夢我，還是我夢蝴蝶，隱含的意思不是這個，我可以一會兒當蝴蝶，一會兒當人，他想的是自由。人對自由的需求，是永無止境的，人失去自由，也是特別痛苦的，所以人做了壞事，會給你關起來。自由，是人擋不住的一個需求。
對自由的需求，對神的需求，一會兒又想當賈寶玉，一會兒想當林黛玉，人是貪得無厭的。我認為，就是對元宇宙這種需求，我們現在可以看小說了，可以看電影了，可以打游戲了，我們現在想玩一個更高級的，更有意思的。
